Créations et Divers

Bah, je suis plutôt démocrate, donc on va pas s'étaler sur ce sujet (Je parle de la démocratie directe principalement).

Concernant le reste on est assez d'accord, mais j'aime tout de même pas Kadaf' (tout comme j'aime pas Sarko).

Ben perso Kadhafi je le trouve loin d'être con en fait, je fais référence à son discours à l'assemblée de l'ONU qui pour moi est une référence en matière de cynisme et surtout il remet bien en place les dirigeants européens

Sinon en matière de démocratie je dois dire qu'on vit dans le pays le plus à jour au monde à ce niveau donc on va pas s'en plaindre. Cela dit pour moi ça reste la dictature de la majorité. La démocratie en fait c'est le meilleur des systèmes imparfaits. Mais comme je suis un utopiste, j'ai tendance à privilégier les systèmes parfaits =)

J'ai jamais dit qu'il est con, loin de là, il à bien la tête sur les épaules.

Ouaip on a pas à s'en plaindre.

Je ne veux pas lancer de débat, mais voici quand même mon avis sur ton message.

Pour résumer mon opinion, bien que je te soutienne dans les grandes lignes lorsque tu parles des dirigeants occidentaux, je ne pense pas qu'il faille (ça existe ce mot?) forcément placé sur un piédestal les dirigeants anti-capitalistes et anti-occident : en effet, si Kadhafi et d'autres révolutionnaires (Mao, le PCUS) ont dans un premier temps apporter aux peuples, ont a l'impression qu'une fois à la tête d'un gouvernement, ils se laissent corrompre par le pouvoir.

Pour en revenir à la Libye, bien que le pays bénéficiait d'une relativement bon niveau de vie sous Kadhafi (IDH élevé, haut taux d’alphabétisation...), la révolte a bien eu lieu. Et ce n'est pas l'occident qui l'a fomenté (soutenu, bien entendu). On peut bien-sûr imaginer un facteur tribal, mais avant tout, je pense que le haut taux de chômage et peut-être le manque de perspéctive d'avenir (à l'instar des révoltes Tunisiennes et égyptienne) est probablement ce qui a donné l'impulsion. Enfin, seul l'histoire dira si cette révolte avait lieu d'être ou pas.

En fait, je suis contre ton idée absolue d'anti-occidentalisme. En effet, si j'aurais été d'accord avec toi il y a un an, je pense désormais qu'il ne faut pas trop en faire non plus : le mode de vie occidental ne correspond peut-être pas à tous, cependant, nombre de pays se sont d'eux-même "occidentalisés" (je parle ici de l'histoire moderne, des 19-21emes siècles) alors qu'un choix différent était possible. Je pense ici à l'implosion du bloc de l'est, qui se sont ensuite tournés sous la pression populaire vers le libéralisme, à l'instar de l'évolution de la Chine depuis les années 80 (attention, je ne dis pas que cela soit positif, mais bien que les peuples et gouvernements se sont d'eux-même tourné vers notre façon de vivre). Bien-sûr, certaines peuplades refusent (et à raison ) le modèle occidental. Mais pouvoir bénéficier du confort occidental apparaît tout-de-même comme idéal aux yeux de beaucoup.


Bref, je crois que je m'égare dans mes pensées parfois, il y aurait beaucoup a dire, mais non... Pour conclure, si notre système est imparfait sur bien des points, lui, au moins, t'autorise à écrire et poster ton pavé auquel je répond, sans autre risque de représailles que nos commentaires à nous.

Hum...

Les droits de l'homme c'est juste la bonne excuse pour exprimer la jalousie de nos dirigeants (ben oui, eux ils peuvent pas être souverains, c'est frustrant). j'adore :O

whisКytokatз a écrit:

Je ne veux pas lancer de débat, mais voici quand même mon avis sur ton message.

Pour résumer mon opinion, bien que je te soutienne dans les grandes lignes lorsque tu parles des dirigeants occidentaux, je ne pense pas qu'il faille (ça existe ce mot?) forcément placé sur un piédestal les dirigeants anti-capitalistes et anti-occident : en effet, si Kadhafi et d'autres révolutionnaires (Mao, le PCUS) ont dans un premier temps apporter aux peuples, ont a l'impression qu'une fois à la tête d'un gouvernement, ils se laissent corrompre par le pouvoir.

Pour en revenir à la Libye, bien que le pays bénéficiait d'une relativement bon niveau de vie sous Kadhafi (IDH élevé, haut taux d’alphabétisation...), la révolte a bien eu lieu. Et ce n'est pas l'occident qui l'a fomenté (soutenu, bien entendu). On peut bien-sûr imaginer un facteur tribal, mais avant tout, je pense que le haut taux de chômage et peut-être le manque de perspéctive d'avenir (à l'instar des révoltes Tunisiennes et égyptienne) est probablement ce qui a donné l'impulsion. Enfin, seul l'histoire dira si cette révolte avait lieu d'être ou pas.

En fait, je suis contre ton idée absolue d'anti-occidentalisme. En effet, si j'aurais été d'accord avec toi il y a un an, je pense désormais qu'il ne faut pas trop en faire non plus : le mode de vie occidental ne correspond peut-être pas à tous, cependant, nombre de pays se sont d'eux-même "occidentalisés" (je parle ici de l'histoire moderne, des 19-21emes siècles) alors qu'un choix différent était possible. Je pense ici à l'implosion du bloc de l'est, qui se sont ensuite tournés sous la pression populaire vers le libéralisme, à l'instar de l'évolution de la Chine depuis les années 80 (attention, je ne dis pas que cela soit positif, mais bien que les peuples et gouvernements se sont d'eux-même tourné vers notre façon de vivre). Bien-sûr, certaines peuplades refusent (et à raison ) le modèle occidental. Mais pouvoir bénéficier du confort occidental apparaît tout-de-même comme idéal aux yeux de beaucoup.


Bref, je crois que je m'égare dans mes pensées parfois, il y aurait beaucoup a dire, mais non... Pour conclure, si notre système est imparfait sur bien des points, lui, au moins, t'autorise à écrire et poster ton pavé auquel je répond, sans autre risque de représailles que nos commentaires à nous.

Ben faut penser que je suis un troll hein =)

Bien entendu, c'est pas moi qui vais me plaindre de notre confort, j'en profite et largement. Seulement je tente de me placer d'un point de vue objectif. Et objectivement parlant, voilà les faits: notre façon de vivre est néfaste pour la planète (et ceux qui me connaissent savent que je suis pas un écolo de bas étage), les droits de l'homme c'est une farce hypocrite, la démocratie une dictature de la majorité etc etc.
Ici je n'énonce que des faits, je ne dis pas que c'est bien ni que c'est mal. Jamais je ne dirai que quelque chose est bien ou mal car objectivement parlant, le bien et le mal ça veut rien dire. Le bien et le mal n’existe d'ailleurs qu'en admettant qu'il y a un pouvoir supérieur qui dirige et établi les règles. Et comme je crois que tous les humains sont égaux, personne ne peut dicter de règle si ce n'est Dieu. Donc là nous entrons dans un domaine spirituel qui ne nous touche pas directement dans le sujet.

Je le dis moi même dans le texte, je ne cautionne pas les actes de Kadhafi, je ne cautionne aucun acte qui vise à faire mourir un humain, je suis pacifiste donc la guerre je suis contre. Donc je suis tout autant contre les agissements d'un Kadhafi que contre les agissements des rebelles.

Ce que je tenais à relever surtout dans le texte c'est la dose massive d'hypocrisie dont font preuve nos confrères humains (puis je lâche une ou deux petites phrases à trolls ça et là, notamment par rapport au mariage, ça c'est juste du second degré).

Par contre je suis absolument contre la mondialisation et ce que j'appelle la néo-colonisation. Les pays qui s'occidentalisent eux mêmes ça me rend tout aussi triste que le reste, pour moi ça reste la mort des cultures. L'Afrique était bien mieux quand ses occupants étaient tous nus dans la brousse à chasser l'antilope que maintenant mais ça reste un point de vue personnel. Si la plupart des pays s'occidentalisent par eux même c'est juste à cause de l'envie. On y a planté une graine et elle germe, beaucoup trop vite d'ailleurs.
Le néo-colonialisme est une plaie et regrettable. Je trouve dommage que l'influence des pays occidentaux soit aussi forte.
Je ne suis pas contre l'occident et notre façon de penser ou de vivre, je suis bien en Suisse dans un pays qui a une histoire fascinante. Après les pays occidentaux vivent au dessus de leurs moyens vu que la plupart des gens y sont trop égoïstes et égocentriques mais ça c'est un autre problème. Je pense juste que le monde ne devrait pas tendre à l'uniformité. Mais là c'est personnel encore une fois.

Bref tout ça pour dire que le but était surtout de juger des actes de part et d'autre et d'y relever tout ce qu'il y a d'hypocrite, ironique et ridicule
Pour dire que je préfère un tyran qui s'assume que des guignols faux jetons.

Quand à la révolution en Lybie c'est juste des relations de cause à effet mais derrière tout ça, c'est toujours la pensée occidentale qui domine, comme tu le dis, c'est un mode de vie qui attire. Ce que je conçois parfaitement et comprend, mais à mes yeux c'est dommage.